1: 2017/08/26(土) 23:47:23.63 ID:tJYqrs0dd
クリア後、時渡りして死んだ仲間を助けに行く
主人公もプレイヤーも時渡りをすることで今の世界が巻き戻るのか、あくまでパラレルの世界を救いにいくのか、わからないまま決断を強いられる
ちなみに時渡りをしないと遊べないコンテンツも多く、実質選択肢はない


★ハイブリッド説 ※最有力
【勇者は上書き、セニカがパラレル説】
評価点 : 矛盾なく収めようとする苦肉の策
問題点 : 時渡りのシステムに統一性がなく、また本編とは別のローシュルートエンドができてしまうので、物語の収まりとしては雑な印象になってしまう

★上書き説 ※セニカの時渡りに矛盾あり
【時渡りは常に上書き説】
評価点 : 時間の流れを綺麗に一つにまとめている
問題点 : セニカの時渡りに大きな矛盾が生じ、それらを整合化するパーツが少ないため、その重要な部分が推測はおろか創作になってしまい説得力に欠ける

★パラレル説
【時渡りに関わるたびパラレル分岐をする説】
評価点 : 説明出来ない事柄を強引に説明出来る
問題点 : 問題の解決策が単純すぎてかなり雑な印象
因果について綿密な考察が必要なく、全てを可能としてしまうため、物語の考察よりも分岐した先の未来の考察にのみ偏る傾向がある
その結果、安易に他作に繋げようとする妄想論が多々派生してしまい、取り留めがなくなる
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23: 2017/08/27(日) 00:59:21.32 ID:4NFGEq5+0
>>1
考察スレではパラレルが最有力だけどあっちで論破された


26: 2017/08/27(日) 01:01:54.57 ID:wE/F58NJd
>>23
パラレルで正解だと思うよ 


15: 2017/08/27(日) 00:50:38.49 ID:6s2nQ1uI0
別に時のオーブ=壊した分だけ壊した人の時間を戻し
出発前の世界は存続するなら矛盾はしないんじゃね
ただ主人公が他の仲間を自分とベロニカいない崩壊した世界に置いて
一人だけ生存者多数のマシな世界に移動したアレな人にはなるが


16: 2017/08/27(日) 00:50:52.50 ID:TqyjtppF0
ニズゼルファ封印されててその力をウルノーガが利用してるのが表
セニカがローシュを助けるとニズゼルファを封印した後ウルノーガが利用できなくなる
もしくはウルノーガ倒しニズゼルファを封印してハッピーエンド
で、
ウルノーガが魔王になり表に繋がるなら
セニカがローシ達がニズゼルファ封印出来たけどウルノーガを逃がしてしまう
って所かな?
ウルノーガ動き出したの11主が生まれて勇者の力奪うためだし
セニカがローシュ時代から11主まで何をしてたかは分からんけど
上書き説でも問題なしでは
そもそも何が問題なのか書かれてないから分からん


18: 2017/08/27(日) 00:52:22.61 ID:8qkj5R7za
時渡りが巻き戻しならベロニカは助けられるけど、セニカが時渡りすることで主人公達も消えるよね
パラレルならそもそもなんで母親やエマを捨てて並行世界救いに行くのか
動機が薄すぎる
_SL1500_ (1)


22: 2017/08/27(日) 00:57:42.10 ID:TqyjtppF0
記憶ってかなんとなくこんな事前にもあったって
仲間が言うんだよね
本当に消滅してる?


27: 2017/08/27(日) 01:02:16.26 ID:aDywPyDP0
>>22
そういうセリフをPTメンバーが話すことが何度かあったが
なんで別世界の記憶を持っているのか意味不明だな


29: 2017/08/27(日) 01:03:55.93 ID:66bTwbqQ0
>>27
そういうのは時間逆行とかパラレルがある作品で結構よくある話やんけ

いわゆるお約束ってやつやね


34: 2017/08/27(日) 01:08:09.60 ID:do0+qNp5d
仲間は明らかに時間を巻き戻してベロニカと大樹破壊の被害者を救えるっていうことで最後時渡りに賛同してるよね
けどパラレルじゃないと話の整合性とれない
そうだとすると勘違いして時渡りしたことになる
ほんとひどいシナリオだよ


36: 2017/08/27(日) 01:10:24.28 ID:TqyjtppF0
上書き説だと
11→3→1→2→11になる?
ちなみに考察スレは見てないぞ


37: 2017/08/27(日) 01:14:15.54 ID:aDywPyDP0
>>36
上書きならセニカが過去に戻った時点で
主人公たちがやってきたすべてが無意味になる


38: 2017/08/27(日) 01:16:01.71 ID:TqyjtppF0
まあいいや
考察スレでなぜ無意味か見てくるわ


40: 2017/08/27(日) 01:16:17.63 ID:NlDFtQ2O0
コレに限らず、ちゃんと考証いれずに時間を扱うとこうなるな
よくある力量不足のパターン
本人もよくわかってないからこうなる


43: 2017/08/27(日) 01:20:59.89 ID:VapIScr1d
そもそも序盤で主人公が過去のテオに会ってる時点で話おかしいんだよね
テオは主人公とデルカダール王会わせたらまずいことを知った上で会わせていて残してる手紙と矛盾する


46: 2017/08/27(日) 01:25:23.42 ID:66bTwbqQ0
>>43
デルカダール王に会うよう書いてあったのは母親の手紙じゃない?


49: 2017/08/27(日) 01:27:39.79 ID:VapIScr1d
>>46
母親はテオに王に会わせるよう言われてたわけでしょ?
そう言いつつあんな手紙を残してることになってしまう


52: 2017/08/27(日) 01:32:52.28 ID:66bTwbqQ0
>>49
本物の母親の方じゃないんかい

まぁ事実を知ってるのは未来からやってきた主人公と、その話を信じたお爺ちゃんだけだから、単純にその話を通せなかったんじゃない?
もしくは主人公は捕まった後の未来から来てるから、結果が収束したとか


50: 2017/08/27(日) 01:27:42.52 ID:gMAp370u0
ベロニカ救うために元世界の仲間もエマも母親も置き去り
ついでに過去世界の自分も殺したも同然
仲間によると突然いなくなって魔王の剣持って現れたことになってるからな
存在が消えちまった
こんなザルな展開が批判されないわけないわ


54: 2017/08/27(日) 01:39:38.06 ID:aDywPyDP0
ベロニカが死んだ世界
ベロニカが生きてる世界
ローシュが生き残った世界

主人公は3つのパラレルワールドを作っただけという


61: 2017/08/27(日) 04:27:44.88 ID:EiWIbLcQ0
ワイもストーリーが大絶賛されてるのは違和感しかない
しかも懐古の方が感動するような風潮あんな希薄で強引な繋げ方で感動するわけないやろ
あれがゾーマの始祖とかマジありえねえ


69: 2017/08/27(日) 06:38:29.42 ID:pCg6xVnnp
時をいじるとかいう時点で整合性は絶対におかしなとこが出るから、あまり考えずに雰囲気を楽しもうと思ってプレイしてた
それでも勢いで押し切れてない違和感がちと残ったな…

セニカ関連はもう3に繋げたい最後のオマケとして割り切ったんだが、崩壊した世界の仲間の絆は強かったので、途中で仲間全員に記憶が戻った方がスッキリした気はした
二択ならともかく実質一択だから、完全に上位互換にすべき世界だと思うので


76: 2017/08/27(日) 07:38:22.47 ID:VSLUDCqN0
上書き説なんかあったのか
プレイしてて普通にパラレルだと思ってたわ
セニカが過去に行った所であーこっちがドラクエ3になったかって


81: 2017/08/27(日) 07:59:46.22 ID:+j+c9gYb0
巻き戻しの場合

せっかく多くの犠牲を乗り越えてみんな立ち直ろうとしてるのに
主人公たちだけべロニカの死を受け入れず勝手に時間そのものを
巻き戻すとかただのエゴだろ

パラレルの場合

元の世界に残る仲間たちからすればべロニカが生き返らないどころか
主人公までいなくなるだけじゃん
そうまでしてあの時点では存在すらしなかった別世界を助けに行くとか意味不明


どっちにしろ突っ込みどころはあるんだが、そもそも元の世界は主人公の存在が消えたまま
存続して何も変わらないなら、いったい何のために時渡りするのかって話になる
べロニカを生き返らせる方法を探していて、時渡りによって魔王の犠牲者全てを救おうって流れで
いつの間にか分岐した別世界に一方通行のタイムトラベルをすることになってるんだけど・・・?


82: 2017/08/27(日) 08:02:18.57 ID:+j+c9gYb0
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか?」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ?」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか?」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい!!」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ!」

ここまでは巻き戻し前提で話が進んでいる

このあたりから巻き戻しなのかパラレルなのかごちゃごちゃになっていく

時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……!」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか?」

やっぱりどっかで巻き戻りなのかパラレル発生なのかごっちゃになってるわ
カミュのセリフあたりですっかり話がこんがらちゃってる


84: 2017/08/27(日) 08:12:03.86 ID:JJcJf3sk0
>>82
最後まで読んでも巻き戻りだと思うけど


86: 2017/08/27(日) 08:26:49.08 ID:NFuZlEbI0
>>84
巻戻りなら、「ここに戻ってくる」「この世界に戻ってくる」ってのは、どこに戻ってくるんだ?


85: 2017/08/27(日) 08:22:22.15 ID:nZBKnl9md
俺も番人が言ってるのは一貫して巻き戻しだったと思う
ただ元の世界が残らないのなら、オーブ割れた後に砕けた剣を映す演出なんてしないよなとも思った
そして真エンドまで見るとパラレル以外の解釈は無理
番人であるセニカは時渡り初めてだったわけだし、なんもわかってなかったのかもしれん


87: 2017/08/27(日) 08:33:42.14 ID:+j+c9gYb0
>>85
それだと主人公側は余計わけもわからず時渡りをしてしまって
元の世界から見たら全く意味のないことをしてしまったことになるんだけど?
一方通行でさえなければ皆が生きてる幸せな世界も作ってみたいって動機で
行動するのもまだわかるが、元の世界はべロニカに続いて主人公までいなくなるわけだが
そこまでのことをするほどの動機もないから、結局シナリオが破綻することになる


90: 2017/08/27(日) 08:40:07.83 ID:8qkj5R7za
>>87
俺は消去法的な理由でパラレル派なのね
だから動機もないし救いたい人は本当の意味では救えないし酷いシナリオだなと思ってる
ただそれでも問題なのがそのセニカの台詞でね
シナリオの出来度外視してあくまで整合性だけ考えたら、巻き戻しだと思ってたけど実はパラレルでしたテへっていうのが一番辻褄が合う


95: 2017/08/27(日) 08:59:43.04 ID:y2m3T3k50
なんとなくふんわりと雰囲気だけで万能感が得られるから
なんとなくふんわりと雰囲気だけで生きてる奴には好評なんだろ


6: 2017/08/22(火) 22:46:44.19 ID:OlrJcj2I
ローシュセニカの世界→ドラクエ3→1→2は確定だよね?

結局11本編の世界ってどこと繋がってるの?
一応神話としては伝わってるみたいだけど直接は続いてないよね


7: 2017/08/22(火) 22:52:06.97 ID:idJ3cwfw
>>6
それがセニカルートは関係ない派もいるからそこでの議論はまだまだ続くよ


9: 2017/08/22(火) 23:03:40.03 ID:i3rPIU+O
まずあれが本当に3勇者の母かどうかが微妙だからな


74: 2017/08/23(水) 11:41:43.72 ID:A1sHaorY
セニカ時渡り

ローシュともう一度会えた、が、ニズゼルファが倒された未来を変えない為に運命に身を任せる

ニズゼルファが倒された未来へ

セニカ永遠にループ


126: 2017/08/23(水) 23:19:38.94 ID:PH2G45MA
ロウがローシュは「ワシらの」ご先祖っつってただろ
伝承上は血統が繋がってる


481: 2017/08/26(土) 17:05:40.10 ID:iyDk7OgJ
ねぇ、今1やってて思ったんだけど3主人公って竜王の城行ってる?


489: 2017/08/26(土) 17:38:15.81 ID:54AJeF/H
>>481
1の竜王の城がゾーマの城だよ だからいってるけど


482: 2017/08/26(土) 17:08:09.25 ID:iyDk7OgJ
行ってるなら初代ロトが11っておかしくない?
だってこれやで。
初代ロトは3主人公やろ。
11ロトは竜王の城行ってないし。

no title

no title

no title

no title


484: 2017/08/26(土) 17:17:47.06 ID:UajDaOdm
>>482
いいから先に3をやれ


486: 2017/08/26(土) 17:19:42.55 ID:wN1vlzAc
>>482
3は初代ロトじゃありません


48: 2017/08/27(日) 01:27:27.92 ID:m9loH6hDd
セニカの戻った世界では邪神は倒されてるはずだから
過去に戻った主人公とはまた別の世界になるんだよな


174: 2017/08/24(木) 14:02:46.42 ID:mtPiMYHp
11→3、ロト勇者=11主人公、只の勇者=ローシュ
ローシュとセニカの子孫が3勇者(最後にロトの称号を貰う=11主人公の称号を貰う)
3勇者の子孫が1勇者(=ロトの子孫)

同時に1勇者には「ロトの生まれ変わり」という設定もある、これが「11主人公の生まれ変わり」

つまり1勇者はローシュセニカ3勇者の子孫であり、11主人公の生まれ変わりでもある
そいつが竜王を倒す、聖竜との約束や11→1、ローシュ→3という演出、全て辻褄が合うし繋がる
image-6-compressed4


179: 2017/08/24(木) 14:35:51.04 ID:PLb6A08Y
>>174
自分もだいたいこんな感じ
堀井がエンディングで無意味なシーンを入れるとは思えないし
これならあのエンディングすべてが大事な意味を持つことになる


181: 2017/08/24(木) 14:47:20.36 ID:wFfDyNVE
>>174
11とセニカの世界がなぜ融合してるんだ?
地下世界が11の世界だったらルビスさんが造ったって設定と矛盾しない?


518: 2017/08/26(土) 23:34:27.62 ID:iyDk7OgJ
可能性としては
初代ロトは3主人公で、そのあと11→1→2
の可能性も捨てがたい


520: 2017/08/26(土) 23:38:25.86 ID:4fhiQEs2
>>518
エンディングで11の話が書かれた本を3のカーチャンが読んでるんだから11が最初に決まってるだろアホ


526: 2017/08/26(土) 23:54:54.31 ID:iyDk7OgJ
まぁ意見は其々やしな。
真っ二つに分かれてるいる以上、どちらの意見も考察していったらいいんじゃないかな。


577: 2017/08/27(日) 09:13:55.22 ID:o8r0vkWE
うぉ!
今気づいた!
セニカの生まれ変わりの
セーニャ ベロニカ

セ ニカ
って入ってるw
YIzyFfR


579: 2017/08/27(日) 09:16:44.32 ID:moUF3PlU
でもセニカ生きてたから生まれ変わりじゃないんだよね
でも記憶はあるみたいだしあの二人はいったいなんなんだろ?


引用元 http://2ch.sc/